Nicu Ceausescu: pe 22 decembrie 1989, in jurul orelor 10, Postelnicu ma informase ca se pregateste Manescu sau Iliescu

Publicam astazi, in premiera, cele 114 pagini ale depoziþiei lui Nicu Ceauºescu in faþa Comisiei senatoriale pentru cercetarea evenimentelor din decembrie 1989. Depoziþia a fost facuta pe 22 martie 1994 ºi Nicu Ceauºescu ºi-a exprimat, atunci, dorinþa de a nu fi prezentata opiniei publice. Declaraþia lui conþine insa informaþii care ºi astazi sunt in masura sa ridice mari semne de intrebare cu privire la perioada domniei lui Ceauºescu. Una dintre acestea este afirmaþia conform careia Tudor Postelnicu, ca exponent al aparatului de securitate, ar fi vrut sa preia conducerea PCR inca din 1984, dupa modelul Andropov. Informaþia coroborata cu o alta pe care am aflat-o de la un fost ofiþer din CIE, conform careia Postelnicu daduse ordine sa fie interceptate inclusiv telefoanele soþilor Ceauºescu, capata o cu totul alta valoare istorica decåt cea care i s-a dat påna acum. Pe de alta parte, conform marturiilor celor aflaþi in imediata apropiere a lui Nicolae Ceauºescu, Nicu era cel pregatit de acesta pentru succesiune, iar el ºtia asta ºi chiar o dorea, de vreme ce l-a deranjat presupusa incercare a lui Postelnicu de a-l inlocui pe tatal sau din fuuncþia de secretar general al PCR. Culmea, Nicu Ceauºescu recunoaºte ca el a fost cel care ºi-a informat parinþii ca Postelnicu vrea sa preia conducerea partidului, dar “nu s-a luat nicio masura”. Nicu Ceauºescu raspunde ºi la intrebarilor referitoare la aºa-zisele conturi ale lui Ceauºescu, sau la aºa-ziºii teroriºti, dar clarifica ºi chestiunile discutate la intålnirea de la Moscova, care a avut loc la inceputul lui decembrie 1989, precum ºi implicarea sa in evenimentele de la Sibiu. O mare enigma a fost ºi motivul pentru care Nicu Ceauºescu a venit, in dupa amiaza zilei de 22 decembrie, la Bucureºti. Conform propriei marturii, facute in faþa Comisiei, scopul acestei deplasari in Capitala a fost de a se intålni cu Ion Iliescu, despre care ºtia ca se afla in spatele loviturii de stat ºi caruia voia sa-ºi ofere serviciile. Nicu Ceauºescu era convins, atunci, ca avea loc o schimbare de generaþie ºi ca el era unul dintre cei destinaþi sa preia conducerea dupa fuga parinþilor sai. Prezentam, mai jos, fragmente din depozitia lui Nicu Ceauºescu, iar, alaturat, depoziþia sa integrala in format pdf. STENOGRAMA ºedinþei de audiere – din ziua de 22.03.1994 a domnului NICU CEAUªESCU Sedinþa incepe la orele 10.30. Este condusa de domnul senator Valentin GABRIELESCU. Participa domnii senatori: Aichimoaie, Sandulescu, Valcu, Apostolache, Pop, PIatica, Hosszu, Raboaca. Este audiat domnul: Nicu Ceauºescu. (…) Dl. Nicu Ceauºescu: …Eu, ca prim secretar, am avut semnale, deci, semnale – ca au venit ruºii… Deci, maºinile “Lada” º.a.m.d. Bun! Ce s-a intamplat. Dv. aþi audiat oameni – unii din M.Ap.N. ºi din fostul M.I., din fostul D.S.S. º.a.m.d. Dl. Valentin Gabrielescu: …Fostul ºi actualul… N.C.: Nu mai e D.S.S., e S.R.I. ºi mai are niºte “puiºori”, am inþeles ºi mai multe… Ma rog, asta este structura care nu ma intereseaza pe mine! Ei sunt organizaþi pe verticaIa. Practic, organele locale de partid – cu excepþia varfulului, nu a primului secretar, ci la nivelul þarii – ele nu prea erau informate in legatura cu aspectele pe care le aveau atat pe operativ, cat ºi pe probleme specifice muncii lor. Bineanþeles, se va pune intrebarea: de ce? Se ºtie foarte bine de ce! Cred ca acelaºi procedeu se pastreaza ºi astazi, deºi se consuma multa cerneala ºi pelicula pe ceea ce numeºte “transparenþa”! Aºa… dar asta nu este, la ora actuala, treaba mea. Bun! Sigur, se va pune intrebarea, avand in vedere situaþia mea in perioada respectiva. ªi situaþia mea era destul de delicata, avand in vedere raporturile mele cu… nu prea amabile… cu conducerea M.I. Lucru care dupa… a fost prezentat mai pe larg in diverse moduri, inclusiv de fostul ministru de interne… V.G.: Va referiþi la domnul Postelnicu? N.C.: La Postelnicu! V.G.: Va rog sa detaliaþi. Ce relaþii aveaþi cu Postelnicu? N.C.: Eu nu prea aveam relaþii cu Postelnicu! Vedeþi, s-a facut prea mult caz de aceste relaþii.Numai ca eu, in momentul cand am facut armata – la Scoala de ofiþeri activi de aviaþie – de la Bobocu, el nu era prim-secretar la judeþ. Deci, eu nu aveam raporturi cu el. Si, oricum, el nu putea sa intre in unitatea militara. Sper ca acum este clar pentru toata lumea ca, indiferent de funcþia pe care o are un activist de partid intr-un judeþ, el nu poate sa intre intr-o unitate militara fara aprobarea nu a comandantului, ci a eºalonului superior comandantului unitaþii in care el intra. Daca exista aceasta structurare pe verticala – de care am inþeles ca Comisia este edificata foarte bine la ora actuala… Deci el… Eu, practic, nu l-am cunoscut pe el in acea perioada. Ma rog, s-a facut… De aia am inceput cu 74-75, nu-i aºa? Bun! Deci, dupa ce el a devenit ºeful D.S.S. – ca, de fapt, atunci s-a ºi infiinþat, in 78, daca imi aduc bine aminte… relaþii normale. Aceste relaþii normale s-au puþin deteriorat in timpul… fiindca, probabil, felul omului, mai curios sa ºtie mai mult ºi, poate, ºi pus e greu adica ceea ce pot sa fac acum sunt numai niºte supoziþii fiindca eu nu am nici documentele ºi orice intrebare puneai in epoca asupra acestei situaþii, iþi spuneau: “Nu ºtie nimenea!”. Deci, lucrurile erau foarte… clare, din punctul asta de vedere: nu puteai sa afli! Sigur, el nu este o mare capacitate, aº zice chiar este submediu, dar are o viclenie specifica – sa spun – acestei categorii de oameni care vor sa se menþina nu pe baza unor profunde cunoºtinþe – ca sa spun aºa, ci pe baza intrarii pe sub pielea unuia sau altuia …El cu mine nu a avut relaþii ºi relaþiile din 1984 s-au deteriorat,practic, definitiv. Fiindca, la momentul respectiv, noi ºi,an speþa eu, am cerut sa fie schimbat. Da, lucrurile au luat un alt curs… care este cunoscut ºi ca aceste relaþii, care ºi aºa nu erau prea amiabile – s-au deteriorat complet in toamna lui 1984. Sigur, la suprafaþa lucrurile se prezentau altfel, dar asta nu reprezenta fondul problemei… V.G.: Va rog sa fiþi mai specific: ce conflict aveaþi cu Postelnicu? N.C.: Nu aveam nici un conflict. Inþelegeþi? Analizand situaþia din Rusia – daca o cunoaºteti, la sfarºitul anului 1982, aºa, am ajus la concluzia foarte simpla ca se urmareºte acelaºi lucru in Romania. ªi le-am prezentat. Postelnicu vrand sa joace rolul lui Andropov… Scurt, aici nu mergem pe astea. Trebuie cunoscuta situatia care l-a determinat pe Brejnev sa-l puna pe Andropov secretar II, ca sa il puna dupa aia secretar general – e o poveste mai complicata… istoria lor… V.G.: E istoria lor, ma rog, dar, hai sa venim la a noastra! N.C.: Aºa, bun! Deci, facand o paralela ºi vazand cam cum merg treburile, s-a zis ca se doreºte ºi de catre serviciile – cum sa le spunem – de informatii, de contrainformaþii º.a.m.d. ramane cam aceeaºi situatie. Am prezentat-o ca atare, s-a receptionat ca atare – dar nu s-a luat nici o masura. ªi, ca atare, noi ne-am retras din jocuri. V.G.: Dar ce voia sa faca Postelnicu? N.C.: Nu am spus ce voia, eu am spus concluzia la care am ajuns noi…Ca el voia sau nu voia… V.G.: Dar ce voia el? N.C.: El voia puterea! V.G.: Postelnicu? N.C.: Postelnicu sau aparatul care il avea in spate – ca e o mica diferenþa, ºtiþi, el e un mic exponent… sau era un exponent, ca sa fiu mai… V.G.: Era exponent al cui? N.C.: Al serviciilor de informaþii… V.G.: Al caror ºef fusese… N.C.: Nu! Era inca in 1984. V.G.: in 1984 era… N.C.: in 1987 el a fost ºeful DSS. V.G.: ºtiu! N.C.: A, bun! ºi dupa aia a devenit ministru, inca era ºi secretar de stat la Ministerul de Interne… ma rog, asta… Deci, asta era situaþia… Eu am mai prezentat, de fapt, aceasta situaþie inca in 1990. De fapt, aºa, sa revin, vad ca sunteþi foarte interesaþi de aceste lucruri… dar… El iºi are situaþia lui acum, nu vreau nici sa i-o agravez… ci, din contra, daca i se poate imbunataþi… cu toate tarele pe care le are… Deci, asta era situaþia, . din punctul meu de vedere ºi informaþiile care imi veneau mie pe canalele lor erau nesemnificative! Deºi este curios faptul ca s-a putut… inclusiv in procesul care mi-a fost mie intentat ca Sibiul era placa turnanta a informaþiilor din Transilvania. Tot ce se poate! Nu am cunoºtinþa de acest lucru. Am aflat ºi eu in cadrul procesului – ma rog – am mai aflat atunci ºi despre niºte ordine secrete in ceea ce ma privea pe mine – date de cei de la securitate, aºa ca lucrurile sunt… V.G.: Adica, concret, ce ordine? N.C.: Eu nu ºtiu ce ordine, ca s-au dat numere… V.G.: Da! N.C.: Bun!… Eu fiind pe banca inculpaþilor… DI. Gabrielescu: Adica, domnule Ceauºescu, ca sa precizam puþin, sa nu plutim in… generic… N.C.: Pai eu pot sa plutesc! Dv. nu! Pentru c-aveþi toate datele, puteþi chema pe cine vreþi… V.G.: Nu, poate mai aflam de la dv! Deci, practic, dv. eraþi supravegheat de ei? N.C.: Parerea mea este ca da. Acum spun ºi eu ca da. Atunci spuneau ca nu! Bun! In ce masura, cat, cum, in ce fel, daca numai pentru aparare, daca ºi pentru alte motive, daca telefonic, cu sistem de ascultare º.a.m.d. Si, va spuneam, nu! Si logic! Si inclin sa cred ca sunt un om de buna credinþa… Si ca aveau sistem de supraveghere. Le-au recunoscut. Acum nu mai pot sa dea inapoi! Nu am ce sa le fac! Au spus ei! Nu am spus-o eu! Deci, asta era situaþia! Revenind la ceea ce se intampla sau care era situaþia premergatoare lui decembrie 1989 in Bucureºti nu am cunoºtinþa ce se intampla. (…) Ceauºescu l-a acuzat pe Gorbaciov, la Moscova, ca distruge socialismul Dl. Nicu Ceauºescu: Deci, inainte de 3, a fost o sedinta de C.P.Ex., ca sa stabileasca biroul permanent, comisiile º.a.m.d. In perioada respectiva s-a luat in discuþie daca sa se participe sau sa nu se participe la Moscova. Erau doua variante: dupa… deci el… la inceputul lunii decembrie a avut loc intalnirea Gorbaciov-Bush. Si, dupa aceea, urmau 4-6… Dl. Gabrielescu: 4! Dl. Nicu Ceauºescu: Si a fost o discuþie daca sa se mearga sau sa nu se mearga… Dl. Gabrielescu: Unde a fost discuþia asta? Dl. Nicu Ceauºescu: La C.C.! Dl. Gabrielescu: Aþi fost de faþa? Dl. Nicu Ceauºescu: Am auzit de ea… Parerea mea era ca trebuia sa se mearga fiindca, altfel, se intra in niste raporturi… Nu! Nu mi s-a spus mai direct. Unde?, vedeþi, erau mai multe cercuri concentrice … Dl. Gabrielescu: Dar discuþia asta, ce era controversat: sa se mearga sau sa nu se mearga la Moscova … Dl. Nicu Ceauºescu: Sa se mearga sau sa nu se mearga la Moscova. Nu ºtiu pe ce considerente, asta v-o pot spune cei care au fost prezenþi la… atunci, la acea discuþie… Nu-i cunosc, care au fost, dar mi-i pot inchipui. Aºa, deci, eu am auzit-o colateral. Inainte de ºedinþa – cand sa se stabileasca delegaþia: “Domnilor, ce facem? Ca daca se va intoarce… Adica, cum se discuta normal… Cunoaºteþi, acum, aceste lucruri… E, deci, revenind, deci, discuþia a fost… inainte de discuþie nu a fost o chestie oficiala, ca sa fiu foarte bine inþeles … Bineanþeles, ca s-a stabilit ca sa se mearga. Dl. Gabrielescu: Dar de ce nu ar fi trebuit sa se mearga? Care erau argumentele pro ºi contra?’ Dl. Nicu Ceauºescu: Nu s-au dat argumente. Era o discuþie neoficiala, la o þigare, intre oameni care nu ºtiu daca participasera sau nu participasera… Cert este ca s-a hotarat sa se mearga, dar condiþionat – ºi asta exista in stenograma, ca… Am inþeles ca s-au prezentat pe larg Comisiei aspectele… Dl. Gabrielescu: Nu, nu este adevarat! Nu stim nimic despre asta! Dl. Nicu Ceauºescu: Pai, cum? Dar trebuie sa aveþi stenograma! Dl. Gabrielescu: Nu, avem stenograma generala, de la intrunirea cu toþi… Dl. Nicu Ceausescu: Bun! Unde a luat fiecare cuvantul, cam o jumatate de pagina sau o pagina… Dl. Gabrielescu: A,da! Pe aceea o ºtim! Aceea, ma rog… nu prezinta o importanþa aºa mare… Dl. Nicu Ceauºescu: Prezinta o importanþa pentru ca se vede contextul in care… se desfaºurau… Dl. Gabrielescu: E adevarat, aceea o avem… dar, mai departe… Dl. Nicu Ceauºescu: Mai departe exista cea de a doua stenograma – care inseamna ca s-a pierdut… Dl. Gabrielescu: Nu inseamna! Inseamna ca nu o avem noi. Dl. Nicu Ceauºescu: Bun! Inseamna ca trebuie sa existe undeva. Dl. Gabrielescu: Da ce ºtiþi dv.despre aceasta convorbire? Dl. Nicu Ceauºescu: Despre aceasta convorbire – destul de puþine lucruri, Unde?, va daþi seama, au trecut patru ani ºi ceva. Dar nu numai asta… in orice caz, discuþia a fost destul de… in termeni destul de duri… Dl. Gabrielescu: intre Ceauºescu ºi Gorbaciov! Dl. Nicu Ceausescu: Da! DI. Gabrielescu: Da! Dl. Nicu Ceauºescu: Tocmai pe problema situaþiei din Europa la momentul respectiv ºi asupra dezvoltarii relaþiilor economice in continuare, fiindca, nu ºtiu daca cunoasteþi, dar dupa 1968 – dar sunt convins ca ºtiþi – noi am platit petrolul numai in dolari. Dl. Gabrielescu: Da! Dl. Nicu Ceauºescu: Bun! Dar asta a fost intrarea in Cehoslovacia! ºi, dupa 1979 – ºi alte produse, nentru ca ne-am luat cu Afganistanul. Ma rog, sunt… plata care trebuia facuta pentru anumite situaþii politice. Deci, asta era situaþia. Sigur, din ce am citit in presa rezulta ca s-au prezentat aceste lucruri dv… Dinca nu vi le-a spus? Dl. Gabrielescu: Nu, nu, nu, Domnule Ceauºescu! Dl. Nicu Ceauºescu: Da. Bun! Eu sunt de acord cu dv. Dl. Gabrielescu: Nu ºtim absolut nimic! Dl. Nicu Ceausescu: Da, bun… plecam… Dl. Gabrielescu: Si nici nu ne luam dupa presa. Dl.Nicu Ceausescu: A, bine … bunanþeles! Dl.Gabrielescu: Presa poate sa scrie ce crede… Dar treaba noastra e sa aflam adevarul! De aceea, dorim ca dv. sa ne spuneþi tot ce stiþi. Despre aceasta intalnire tet-a-tet Ceauºescu-Gorbaciov. Dl. Nicu Ceauºescu: Da. Mai mult decat ceea ce v-am spus – fiindca vedeþi, sa incep sa redau pasaje, nu, pentru ca nu le ºtiu, ar insemna sa intru iaraºi intr-o situaþie fara ieºire pentru mine. Deci, s-au discutat in termeni destul de duri.S-a pus problema sistemului socialist º.a.m.d. Adica, i s-a spus lui Gorbaciov ca metodele pe care le aplica …deci, hai sa punem parafraza … vor duce la desfiinþarea sistemului. Dl.Gabrielescu: Asta spunea Nicolae Ceauºescu. Dl.Nicu ceauºescu:Da. Dl.Gabrielescu: Si Gorbaciov? Ce zicea? Dl.Nicu Ceauºescu: Gorbaciov n-a replicat nimica! Pai, aici era toata… discuþia. ºi ca anumite metode, pe care ei le incearca in Rusia la momentul respectiv, deja fusesera incercate in Romania, in anii, la inceputul anilor 70, sa spun aºa. Deci, cam astea sunt in linii mari… Dl.Gabrielescu: Dar, domnule Ceauºescu, dv. de unde ºtiþi lucrurile acestea, asupra acestei convorbiri, de unde? Dl.Nicu Ceauºescu: Din stenograma! Stenograma a circulat intre membrii Comitetului Politic Executiv. Dl. Gabrielescu: Asta, a doua… stenograma… Dl.Nicolae Ceauºescu: ºi a doua, bineanþeles! Dl.Gabrielescu: Deci, cealalta, sigur, ca a fost discutata in plen … Dl.Nicu Ceauºescu: Nu, nu, staþi un pic! Stenogramele se citeau; deci, veneau cei de la Cancelarie cu stenogramele, aºa, patru-cinci randuri de stenograme, aceeaºi stenograma multiplicata, ºi se citeau. Dupa ce se citeau, le… Dl.Gabrielescu: …Se comentau… Dl.Nicu Ceauºescu: Bun! ºi dupa aceea spunea: in legatura cu intalnirea care a avut loc, cu diverºi ºefi de partid, de state sunt observaþii? sunt cutare? Nu! Ceea ce cuprindea comunicatul de presa nu se discuta in cadrul ºedinþei C.P.Ex. Dl.Gabrielescu: Bineanþeles! Dl.Nicu Ceauºescu: …Da, sunt observaþii, sunt… º.a.m.d. Erau ºi probleme economice ºi probleme politice. Se discutau… Nu sunt! Bun, ºi se trecea mai departe… Deci, asta era toata treaba… Dl.Gabrielescu: Dar, acum sa revenim la aceasta stenograma! Dl.Nicu Ceauºescu: La aceasta stenograma – nu s-a discutat! pe baza ei… Deci, s-a discutat daca s-a luat act. Fiindca nici avea ce sa se discute. Pe baza primei stenograme… Nici pe baza celei de-a doua stenograme. Adica se discuta iniþial inainte de a se merge la Moscova. Dl.Gabrielescu: Da, bine, acum erau niºte rezultate… Dl.Nicu Ceauºescu: Pai, nu prea erau rezultate… vedeþi… aºa Dl.Gabrielescu: Domnule Ceauºescu, revenind la treaba asta, deci, aceste doua stenograme au fost discutate in… Dl.Nicu Ceauºescu: V-am spus, nu au fost discutate! S-au citit Dl.Gabrielescu: Amandoua stenogramele? Dl.Nicu Ceauºescu: Cred ca da!Mi-e greu sa spun acum, domnul aºa, ºi aºa …Din cate mi-aduc aminte, cred ca da! Dl.Gabrielescu: Da, acuma, vedeþi dv., exista un lucru neclar. Pentru ca domnii care au fost atunci in Biroul Politic, ca i-am chemat sa-i intrebam ºi despre treaba asta… unii spun categoric: “Domnule, n-am auzit de aceasta stenograma” .Nici Postelnicu n-a auzit, nici ala, nici ala… Dar, unul – ºi asta este domnul Dinca – a spus “Da, domne, eu am vazut-o!. Mi-a dat-o preºedintele s-o citesc!”.N-a spus unde ºi cand, dar este singurul om din ceipe care i-am interogat noi, ºi dv. sunteþi al doilea, care, intradevar confirma ca a doua stenograma a existat! Dl.Nicu Ceauºescu: Unde e ea la ora actuala… Dl.Gabrielescu: Nu ºtiu, asta nu va intrebam pe dv., fiindca n-aveþi de unde sa ºtiþi, problema este ca a existat! Adica, in primul rand, ca a fost… Dl.Nicu Ceauºescu: Domnule preºedinte, ma scuzaþi ca va intrerup! Ca sa ne clarificam foarte bine. Dv. sa aveþi o idee foarte clara: orice discuþie ar exista in aceasta cladire sau in afara, cu o persoana straina, deci nu cu… o persoana straina de þara, era pe stenograma! Deci, nu exista… Dl.Gabrielescu: …sa nu fi fost! Dl.Nicu Ceauºescu: Dubii, deci ºi cu Arafat, cu toþi, cu toþi… Dl.Gabrielescu: Sigur ca aºa se facea! Dar aceasta intalnire tet-a-tet Gorbaciov – Ceauºescu a avut loc… Dl.Nicu Ceauºescu: A avut loc. Ei, in momentul in care a avut loc – automat trebuie sa existe stenograma! Dl.Gabrielescu: Da, dar acuma problema se pune… Am chemat ºi pe domnii stenografi sau traducatori ºi cutare: “da, domne!”. Dar s-ar putea intampla – zic ei, ºi chiar domnii care au fost in Biroul Executiv atunci, s-ar putea ca preºedintele Ceauºescu sa nu le fi adus la cunoºtinþa aceasta a doua stenograma? Pentru ca noi nu ºtim. Pentru ca numai Dinca ºtia ºi dv. Dl.Nicu Ceauºescu: Sa va spun cum s-a intamplat. A ºi spus aºa Curticeanu: “Da-le cui vrea sa citeasca!”. Au fost caþiva care au vrut. Eu m-am uitat pe ea, am rasfoit-o, ca mai erau alþi membri, unii din Bucureºti, era o aºezare, aºa, ma rog, eu stateam langa Andrei de fapt. Aºa, ºi s-a citit. Eu am ieºit la o þigara. M-am uitat ºi eu peste ea – ca de aia nici nu reþin toate lucrurile. M-am uitat mai mult in diagonala sa vad ºi am plecat. Bun! Cine a vrut s-o vada – a vazut-o, ca… Dl.Gabrielescu: Dar nu era un lucru interesant asta, pentru dv? Dl.Nicu Ceauºescu: Pentru mine? M-am uitat in diagonala, sa vad cam ce s-a discutat, in mare… Dl.Gabrielescu: Bun, prima, am inþeles… Dl.Nicu Ceauºescu: Nu, ºi a doua! Pai a doua era problema! Aceasta. M-am uitat: asta s-a spus, asta s-a spus… Gata! Dl.Gabrielescu: Si, atunci, din cate va aduceþi dv. aminte… Dl.Nicu Ceauºescu: V-am spus exact ce imi aduc eu aminte, v-am prezentat… Dl.Gabrielescu: Va rog, adica cum… Dl.Nicu Ceauºescu: V-am spus. S-a facut o discuþie asupra situaþiei politico – economice in general ºi s-a ajuns in ceea ce priveºte P.C.R. sau “ex” – sau cum doriþi sa-i spuneti, la situatia ca Gorbaciov pune in pericol situaþia socialismului ºi comunismului Asta este ceea ce era pe plan general. Mai departe – ce cuvinte s-au spus nu intereseaza. Si, dupa aceea, problemele economice vis-a-vis de noi. Deci, aceste doua lucruri – in mare – ca or mai fi fost ºi altele… dar nu am mai… Dl.Gabrielescu: Amintiri – pentru dv… (se fotografiaza) Dl. Nicu Ceauºescu: Mulþumesc! Dar nu e nevoie… Dl.Gabrielescu: Suntem oameni liberi – in Romania libera! Dl.Nicu Ceauºescu: Putem sa analizam cu gradele de libertate. Eu ºtiu pana unde… Dl.Gabrielescu: Bun! E lucru foarte… Dl.Nicu Ceauºescu: Relativ! Dl.Gabrielescu: Relativ! Da, dar sa ºtiþi, totuºi, ca am caºtigat ceva: ca nu ne mai temem unii de alþii – asta este un lucru categoric! Barem atat! Dl.Nicu Ceauºescu: Totul e ralativ! (rumoare). Stiþi ce spun! Einstein: “Un singur lucru e absolut: ca totul e relativ!”. Dl.Gabrielescu: Deci, dupa amintirea dv., aþi vazut – ma rog in diagonala, cum aþi vazut, dar aþi vazut… Dl.Nicu Ceauºescu: Da. Dl.Gabrielescu: Care erau termenii acestei stenograme? Erau niºte termeni mai… Dl.Nicu Ceauºescu: Faþa de termenii care se folosesc in general la astfel de intalniri, erau termeni mai duri, adica mai direct spuus, ca de obicei nu se folosesc aºa… Dl.Gabrielescu: Da, mai camuflat… Dl.Nicu Ceauºescu: Da, aici prin duritatea… adica nu cu duritate de expresie sau cutare, ci ca duritatea termenilor, adica mai direct… Dl.Gabrielescu: De exemplu… Dl.Nicu Ceauºescu: Deci, aºa: „O sa mergeþi cu distrugerea”. Nu se spune niciodata “distrugerea” in nici o formula… Adica… Deci aceºtia erau termenii, nu termeni… Ca sa ajungi la injurii de alta natura, nu in sensul acesta, ºtiþi, adica… Dl.Gabrielescu: Asta din partea lui Nicolae Ceauºescu. Dar partea lui Gorbaciov? Dl.Nicu Ceauºescu: Nu, nu, tot la fel, nu s-au… nu s-au folosit termeni… Dl.Gabrielescu: Domnule Ceauºescu, ºtiþi de ce insist eu asupra acestor treburi? Pentru ca aþi vorbit de ruºi, de “Lada”, de turiºti, de cutare… ºi toata lumea a vorbit ºi vorbeºte ºi astazi… Vrem sa ºtim daca, cumva, din convorbirea asta… Dl.Nicu Ceauºescu: E foarte greu sa spui daca e legata una de alta, fiindca – va daþi seama – niciun ºef de stat n-ar fi chiar atat de copil sa-ºi desconspire o acþiune in derulare … Dl.Gabrielescu: Nu, nu! Dar… Sigur ca nu asta, sigur ca nu aºa, dar aº vrea, daca va aduceþi aminte, daca atitudinea lui Gorbaciov era ostila, adica faþa de Ceauºescu, adica personal, aºa… Dl.Nicu Ceauºescu: E greu de spus… ce se intampla… vedeþi trebuie cunoscute relaþiile care existau intre… Dl.Gabrielescu: Asta va rog sa ne spuneþi! Dl.Nicu Ceauºescu: E, da vedeþi, eu nu le ºtiu fiindca eu nu ma ocupam de politica externa… Dl.Gabrielescu: Nu, cat ºtiþi! Nu se poate sa fi avut cu tatal dv. niºte discuþii… Dl.Nicu Ceauºescu: Nu e vorba de aceasta… Dl.Gabrielescu: Sau oficial ºi neoficial… DI.Nicu Ceauºescu: Nu, ceea ce pot sa fac eu sunt niºte speculaþii – care le fac eu, adica nu sunt niºte discutii pe care sa le fi avut. Fiindca, pana la urma, se putea inþelege cu Gorbaciov – intelegeþi? Aºa cum ne-am inþeles noi ºi cu Brejnev, deºi situaþia a fost destul de incordata in anumite perioade ale acestei acþiuni… Dar nu asta este esenþial… (Fotoreporterul TV. ia imagini ale celui audiat) Dl.Nicu Ceauºescu: Dar, multe amintiri vreþi sa-mi faceti?!(Rumoare) Dl.Gabrielescu: Poate nici nu are film! Dl.Nicu Ceauºescu: Atunci, consuma bateria de pomana!(Rumoare) Dl.Gh.Raboaca: Domnule Ceauºescu, aþi spus ca preºedintele Romaniei – atunci – nu s-a inþeles cu Gorbaciov. Sa inþelegem noi ca preºedintele Ceauºescu ºi-a asumat orice risc atunci? Asta sa inþelegem? Dl.Nicu Ceauºescu: Este greu de tras aceasta concluzie. Vedeþi, pentru ca, in primul rand, ca sa ajungi la aceasta concluzie, sau s-o afirmi sau s-o infirmi, ar trebui sa ºtiu exact ce a gandit in acel moment sau in acea perioada. Sigur, ºtiu cum se vedea din afara. Deci, acum ma refer la ceea ce vedeam eu din exterior, era ca relaþiile noastre cu Uniunea Sovietica – Rusia sau cum doriþi sa-i spuneþi – se vor deteriora. Sigur, cum, in ce fel va decurge acest joc – sa-i spunem – al relaþiilor dintre noi ºi ruºi – nu numai economic – fiindca v-am explicat situaþia economica ºi, in general, deja din 1968 ei anunþasera ca ei vor intra cu toate marfurile pe sistem occidental, ma rog, occidental… ºi pana acum se plateau occidental… Vedeþi, noi plateam in mancare! Mancarea merge oriunde in lume – ce, ce se vede bine acum in Romania… Se platea in fier-beton sau oþel preþ de bursa. Mergi peste tot in lume cu el! Sigur, se platea in ciment, preþ de bursa, merg, peste tot in lume cu el, se platea in aluminiu, preþ de bursa, se mergea peste tot in lume cu el… adica aici era problema. Aceste lucruri… Degeaba spui: “Bun! Fac schimb” Nu era schimb! Ca una e sa fac schimb cu marfuri care sunt greu vandabile in Apus ºi alta este sa fac schimb cu lucruri care sunt vandabile in toata lumea ºi oriunde ieºi cu ele pe piaþa – toata lumea þi le cumpara! Practic aici… sigur, fac schimb. Ce fel de schimb! Deci, aici e toata problema. Sigur, deja lucrurile erau cunoscute. Ceea ce v-am spus, ca dupa 68 noi plateam petrolul in dolari. Sigur aveam problemele cu energia, cu gazul natural, care se prelua de la ei, plus materiile prime. Ca, totuºi, raman ºi la ora asta o þara cu un potenþial de materii prime… Au avut, au ºi vor avea – asta e situatia! Asta nu þine de sistemul politic! þine de ce au in pamant. Asta e situatia! Sigur, s-a mers… ºi era greu sa se puna problema ca sa nu mai luam materii prime de la ei. Practic nu ai, ºi nici la ora actuala … Dl.Gabrielescu: De unde? Dl.Nicu Ceauºescu: Se cunoaºte ca nu prea exista la… de unde sa le poþi procura… Dar…, in momentul de fata, nu ma intereseaza pe mine! Dl.Valcu: imi permiteþi, domnule Ceauºescu, ºtiþi de ce ne intereseaza pe noi inclusiv explicaþiile dv.? Nu sunteþi strain, sigur de zvonurile – ca sa spunem aºa – care circulau, ca dv. eraþi vazut ca un prezumtiv succesor al tatalui dv. Nu mai vorbim de faptul – aºa ca o paranteza – ca foarte mulþi se aºteptau, ºi spuneau, ca venirea dv. la conducerea partidului va duce la o alta politica in plan intern ºi in plan extern. Or, dv. eraþi oarecum pregatit pentru a prelua conducerea. Unele informaþii spun ca lucrul acesta se preconizase a se intampla ulterior Congresului – zice-se ca prin luna martie 1990… Dar acestea sunt date care pot fi niºte speculaþii, deci niºte ficþiuni. Oricum, erati pregatit in acest sens. Ca urmare, chiar speculatiile dv. pot fi interesante, pentru ca speculaþii le acestea trebuiau sa se bazeze pe niºte realitaþi – pe care dv. voiati sa le… sau ar fi trebuit sa le depaºi ºi ca sa oferiþi ceva nou þarii, odata ce aþi fi ajuns preºedinte sau prim-secretar… Deci sunt lucruri interesante vazute prin prisma prezumtivului conducator al statului. Dl.Nicu Ceauºescu: Bun! Da… pot sa va raspund? Sigur, eu zic sa ramanem in termenii de speculaþie. Din doua motive: deci, odata: eu nu aveam cunoºtinþa de acest lucru ºi, doi: m-a intrebat, vreodata, pe mine cineva? Nu! Mai este ºi daca vrei sa… Stiþi, intre doi oameni exista… amandoi sa fie de acord, ca, altfel, se numeºte viol. Stiti? Aici e toata problema. Nu folosesc cuvinte mari, dar mie imi vine yreu sa cred ca speculaþiile pe care anumiþi oameni care au ocupat, la un moment dat, niºte funcþii – ºi ei sunt destul de puþini… Pana la urma se reduce la un singur om. Deci aceste speculaþii sunt ºi veridice… Deci, aceasta este situaþia,din punctul meu de vedere. Fiindca, vedeþi dv., intre 22 decembrie ºi martie – data care a avansat-o Postelnicu – daca nu ma inºel – este timp cam scurt! Deci, oricum trebuiau sa se faca preparativele – ca nu poti sa-l aduci pe unul care sa-l pui ºeful partidului – ºi, automat, ºeful partidului insemna ºi ºeful statului, dintr-un judeþ in ziua respectiva, Nu era… nu exista practic… Dl.Valcu: Stiþi ce, ma iertaþi ca va intrerup, ºefia judeþului – se spunea – nu urma sa fie decat o ºcoala oarecare, aºa… Dl.Nicu Ceauºescu: Bine, staþi, eu ºtiu la ce va referiþi, dar asta era o teorie valabila – vedeþi – erau 41 de primi-secretari in þara! Deci nu eram singur! Stiti! Aºa… Dl.Valcu: Unul era Nicu Ceauºescu! DI.Nicu Ceauºescu: Corect! Si acum tot unul e, ca nu sunt mai mulþi!Stiþi, dar problema e alta, ca… Bun! Stai la un judet un an, un an ºi jumatate, pana inveþi …Deci, faci un ciclu – sa spui – ca asta inseamna, practic, sa faci un ciclu: deci ai luat de toamna, ai ajuns iar toamna sau in primavara anului urmator ºi ai terminat, fiindca deja… ºi ce planifici in judet, ºi cum trebuie sa faci producþia ºi agricultura, ma rog, toate fazele, pentru ca intr-un an de zile se inchid toate operaþiile pe diverse sectoare – economice, politice º.a.m.d. Deci, daca e sa mergem pe teoria ºcolii – pe care o avansati dv., deci, practic, ar trebui cam la un an ºi jumtate maximum sa se fi terminat. Deci, acest lucru ar fi insemnat, deci, in ’87, in ’88, cel mai tarziu la sfarºitul anului ar fi insemnat… hai, ’89 a inceput… Gata! Ce mai faci la judeþ? Aceasta este… Or, de ce am avansat eu data de 22 sau, ma rog – decembrie-martie, deci fiind o perioada de 3 luni, deci foarte stransa, avand in vedere ºi agenda care urma: urma Congresul FDUS, aºa, deci erau o serie intreaga de activitaþi – care cu greu puteai sa incepi sa faci permutari sa le spun aºa – dintr-o parte in alta! Daca aþi urmarit – ºi sunt convins ca s-a facut o analiza la nivel actual la Parlament privind schimbarile de cadre – vedeþi ca ele se prouuceau in special primavara sau toamna, adica inaintea evenimentelor, nu in timp ce se derulau ele, adica, in general, primii-secretari erau schimbaþi inainte de conferintele judeþene sau… deci, in perioadele premergatoare congreselor sau conferinþelor naþionale. Asta era legat sa urmareºti in timp. Celelalte mutari,mai puþin importante,se faceau primavara. Luaþi toate schimbarile – aºa cum s-au facut ele in timp. Interesant de analizat. Eu am facut-o la momentul respectiv! Dintr-o distracþie, nu din alt considerent! Vedeam frecvenþa… (…) Postelnicu ma informase in dimineata lui 22 decembrie, in jurul orelor 10, ca se pregateste Manescu sau Iliescu (…) Dl Valentin Gabrielescu: Dv. pe la ce ora ati plecat? (din Sibiu) Dl Nicu Ceausescu: Deci, in jur de 12… Am vorbit cu seful de cabinet al lui Coman – chiar in momentul in care pleca elicopterul…(cu sotii Ceausescu – n. red.)) V.G.: Seful de cabinet al lui Coman? Aicea? N.C.: Aicea! In Bucuresti! V.G.: Da, seful de cabinet era aici… N.C.: Era aici. V.G.: Si ce v-a spus el? N.C.: Ca s-a plecat. Unde? Intr-o directie necunoscuta! V.G.: Dv. ce ati inteles din asta? N.C.: Ca s-a capitulat! Ce sa mai intelegi? Era simplu! Le-am si spus asta alor mei: “Gata! S-a capitulat! Hai sa mergem! Strangem lucrurile si am plecat!”. V.G.: Si unde v-ati dus? N.C.: Pai, am venit la Bucuresti! V.G.: Ce sa faceti? N.C.: Pai, ce sa fac? Sa stau de vorba! Ca deja auzisem la radio ca – am si spus in proces – ca Iliescu… cutare… Il cunosteam… Hai sa mergem sa stam de vorba… sa vedem ce s-a intamplat… Adica nu credeam ca lucrurile vor lua o turnura, cu drame, cu tot ce s-a intamplat dupa aceea… Bun! Asta e! Se schimba, se schimba si mergem mai departe! Vedem care este situatia! Ca – altfel – de ce as fi venit la Bucuresti? Ma apuc sa fac ceva… V.G.: Pai, nu asta v-am intrebat? Ati venit la Bucuresti cu intentia sa luati legatura cu… Dar la ora aia nu stiati inca de Iliescu! N.C.: Ba da! Stiam! Cum sa nu! V.G.: La 12? N.C.: Stiam de dimineata! V.G.: Pe 22? N.C.: Pe 22! V.G.: Ce stiati? N.C.: Ca se pregateste: ori el ori Manescu! V.G.: Cum? Cum? N.C.: Ori el, ori Corneliu Manescu va fi! V.G.: Cine v-a spus asta? N.C.: Serviciul Roman de Informatii! Deci, se stia! V.G.: Insa e ceva foarte interesant! N.C.: Si de ce trebuia sa fie foarte interesant? La ora 10 eu stiam… Adica, 10, 10 si ceva… V.G.: Cine v-a comunicat? N.C.: Am luat eu legatura la Bucuresti si mi s-a comunicat… V.G.: Cu cine, domnule Ceausescu? N.C.: Cu Postelnicu! V.G.: Cu Postelnicu, la ora 10? N.C.: 10, 10 si ceva… V.G.: Si ce v-a spus? N.C.: Ce v-am relatat: ca ce se intampla si cutare… Bun. “Si cine e in spatele afacerii?”. “Ori Iliescu, ori Manescu!” (…) V.G.: Ati plecat la Bucuresti. N.C.: Am venit la Bucuresti, si gata! V.G.: Si… unde ati ajuns? N.C.: Pai, am ajuns la Baneasa. Am avut cu armata… Le-a rupt la oameni o masina… Dl. Sandulescu: Erati mai multe masini? N.C.: Nu, nu! Am plecat cu o singura masina… Am venit fara nici un fel de probleme… Pana la Bucuresti era soseau goala! Chiar m-am si mirat! Asa… Si am ajuns la Baneasa. La Baneasa. La Baneasa erau cei de la armata… Am discutat cu ei… Ne-am suit intr-o masina a armatei… Deci, eu cu un locotenent si inca cineva in fata. Ma rog. V.G.: Domnule Ceausescu! Ei v-au recunoscut? N.C.: Da. Da. Da! M-am dus la ei. Am discutat. Asa, oamenii ziceau: “El e!”. Au spus: “Nu, domne, ca s-a predat!”. “Lasati-l in pace! Nu e el!”… Ma rog, discutii ca sa nu se incinga spiritele… Asa, am avut si niste… Le-au cam stricat masina… Adica ce le-au stricat! Le-au facut-o praf! V.G.: Cui? N.C.: Armatei! Deci: eu am coborat din masina cu care am venit si m-au preluat cei de la armata, de la aviatie. E clar? Ne-am suit intr-o masina cu numarul “A” – deci, a armatei – o “Dacie” de culoare neagra, care era cu fata spre Ploiesti. Asa, ce voiau ei sa faca – nu stiu! Ii intrebati pe ei! Ca nu au mai apucat sa faca nimic – pentru ca le-au spart geamurile si le-au rupt masina! Dl. Sandulescu: Cine le-a spart? Lumea? N.C.: Oamenii! Pai, cine? Cam tineri… Dupa aceea, au zis: “Hai sa ne suim intr-un troleibuz!”. A venit unul – m-a taiat… Ma rog, asta este partea a doua… V.G.: Unde, unde s-a intamplat treaba asta? N.C.: La Baneasa! La Baneasa! V.G.: In sosea, acolo? N.C.: Acolo unde intoarce troleibuzul si autobuzul, ma rog, unde intorc mijloacele de transport… V.G.: Si, cum, erati jos, in sosea? Unde erati? N.C.: Nu… Deci doi ma tineau, voiau sa ma urc in autobuz, dar cu spatele la autobuz, cu fata la lume. Dar a venit unul – prin spatele lor – a dat cu cutitul si a fugit! V.G.: Si v-a injunghiat! N.C.: Da! Bun… Am ajuns la Televiziune… Am fost dus sus, la etajul… Nu stiu. Bine, inainte am cerut sa mi se faca un “anti-tetanos”, sa-mi puna un “romplast” – ca eram plin de sange… Si asa am mers… A venit un general… Cum il cheama?… Serban Sandulescu: Tudor! N.C.: Tudor – si cu contraamiralul… dupa aia era contraamiral, atunci era colonel sau locotenent colonel… Nu stiu… V.G.: Cico! N.C.: Asa, am mers sus, am discutat cu… A fost o discutie: daca sa apar sau nu la televizor… Ma rog, pana la urma s-a hotarat sa apar, dar sa nu scot nici un cuvant – ca sunt periculos! Au fost discutii la televizor ca m-am predat armatei, nu am plecat… M-au tinut ei acolo pana 6 dimineata – cand mi s-a facut rau… M-au dus, m-au operat… s.a.m.d. Dl. Sandulescu: Dimineata, nu noaptea, la 2-3? N.C.: Nu! La 6 dimineata! V.G.: Cine v-a dus, domnule Ceausescu? N.C.: Salvarea! V.G.: Salvarea, salvarea, dar cine v-a insotit? N.C.: Pai, au plecat doua masini. Ca eu eram, deci, cu o salvare, cu un doctor in halat alb… Deci, ce grad avea? V.G.: Ma rog… Era si domnul Cico? N.C.: S-ar putea, pentru ca, am zis: au mers doua masini. Deci, am venit, am coborat… … Se tragea? N.C.: Se tragea, dar nu a murit nimeni si nu se spargeau geamuri… Dar se tragea… Cand am trecut noi pe “Aviatorilor” se tragea “intr-o veselie” dar… nici un geam… dar nici foc nu am vazut… V.G.: Deci, asta era in dimineata de 23… N.C.: In dimineata de 23. V.G.: Si v-au dus la spital. Care? N.C.: La Spitalul Militar Central – direct in operatie. V.G.: Acolo, cat ati stat? N.C.: Pai, acolo am stat pana pe 28 decembrie, desi ei scriau ca pana pe 10, dar pana pe 28 – pentru ca nu mi-au scos firele, ca, dupa aia, ne-am mutat la Domnesti. (…) Daca ar fi fost vreun cont in strainatate, pe numele Ceausescu, in momentul in care cunosteam numarul de cont, nu ma mai gaseati in Romania Serban Sandulescu: Eu as avea o intrebare: la care va spun, din capul locului, ca raspunsul dv. o sa fie negativ, dar eu, totusi, imi fac datoria si o pun: Stiti ceva de anumite fonduri care au fost depuse in strainatate de Nicolae Ceausescu? Ati auzit vreodata ceva? N.C.: Am auzit de la procuror de nenumarate ori. Dl. Sandulescu: Nu, nu. Inainte de procuror? N.C.: Nu! Si va dau acelasi raspuns pe care l-am dat si procurorului: vedeti, stiti cat este o dobanda de 14% afara… nu dobanda care o practica bancile romane! Serban Sandulescu: Eu nu am bani depusi acolo, dar e mai mica, de vreo 4%… N.C.: Bun! In Romania sunt pana la 6%… Am vazut in ziare… exista la vedere pe termen mai mare de un an s.a.m.d. depinde de banci – pana la 14%. Dar, hai sa spunem: 7%. Bun! Daca avea 7% – inseamna 70 de milioane de dolari pe an! Eu mai discutam cu dv. acum, aici? Acum, cinstit: care mai statea? In situatia mea? …Stiu, s-au facut multe speculatii… Se mai fac si in continuare. Probabil ca Parlamentul trecut – adica din 1990-1992 – si, probabil, ca si actualul Parlament a cheltuit ceva fonduri in acest scop… Si am inteles din anumite discutii – pe care le-am vazut si la televizor si in celelalte mijloace de informare in masa – ca au fost cheltuiti destui de multi bani ai contribuabililor… care incep sa intrebe… Bun! Dar de ce ati cheltuit banii? Unde sunt fondurile? Fiindca si eu as fi curios – vedeti ca, in replica, aceasta constituie unul din capetele de acuzare in procesul parintilor mei… Asa. Bun. In orice stat din lume… nu stiu daca stiti – sunt convins ca cunoasteti foarte bine situatia cheltuielilor cu Marcos – care s-au blocat! Acum traiesc din ce imi dau prietenii Dl. Sandulescu: La asta voiam sa ma refer acum… N.C.: Deci, care s-au blocat. Deci, orice stat din lume, intr-o situatie asemanatoare celei care a fost in Romania, ar fi blocat! Si ar fi venit si ar fi spus: “Domnilor! Astea sunt conturile!”. A, ca nu poti sa ti le deblochezi, datorita anumitor… Dl. Sandulescu: Se pot, se pot bloca – daca sunt cunoscute; daca sunt depusi si nu sunt cunoscute – nu se pot bloca! N.C.: Pai, stati un pic, vedeti! Este foarte greu… Pai, dv. veniti si spuneti in felul urmator: Bun! Deci, eu as cunoaste numarul de cont. V-am spus: in momentul in care cunosteam numarul de cont, nu ma mai gaseati in Romania! Nu ma mai gaseati! 1989 nu ma mai prindea in Romania! Serban Sandulescu: Exista Interpolul! Imi pare rau! N.C.: Ce putea sa-mi faca Interpolul? Sa fim seriosi! Ce poate sa faca Interpolul in situatia data? Interpolul poate sa vina in momentul in care se produc crime, infractiuni de drept comun! Asa. Bun! S.S.: Va intreb ceva, atunci… Dv. acum – din ce traiti? N.C.: Eu? Din ceea ce imi dau prietenii! Da. Fiindca – intamplator – am prieteni! Si, intamplator, ei au bani! Facuti acum, nu inainte! Asta e situatia! Am prieteni si in Sibiu, si nu am avut altercatie cu nimeni! (…) Teroristii au fost “extraterestri” putin Gheorghe Raboaca: Domnule Ceausescu, una din problemele foarte serioase care ne intereseaza este aceea a teroristilor. Cei care au tras. Sunt mai multe ipoteze despre teroristi. Exista si ipoteza ca Nicolae Ceausescu ar fi avut o armata speciala, ca ar fi venit din afara, ar fi fost arabi, ca aveau costume speciale etc. Exista si ipoteza ca securitatea noastra avea un departament, un sector de oameni pregatiti special. Exista mai multe ipoteze… Cred ca in zilele evenimentelor si in jurul dv. personal, la Sibiu, au fost voci care ziceau ca din cauza dv. s-a tras… Dar din aceasta perspectiva de 4 ani de zile, ce parere aveti dv.: cine au fost teroristii? Daca aveti elemente semnificative sa ne ajutati in lamurirea acestei chestiuni. (…) N.C.: Deci, in primele zile si in spital si cand am fost la Domnesti, am auzit de aceasta “armata de teroristi”, ca se vorbea de 10-17 mii de arabi… Si am facut eu o socoteala – ca intr-un avion de asta, Boeing 707, care are maximum 80 de locuri, daca stia mai veneau si cu tehnica de lupta pe ei si nu stiu ce… cam cate avioane ar fi trebuit sa survoleze Romania – ca sa desanteze 17.000 de oameni? Si, dupa aceea, sa-i faca sa dispara pe undeva… In orice caz, din tot ce s-a publicat pana in prezent, toata lumea i-a vazut, toata lumea i-a pipait si i-a predat la diverse unitati si, dupa aceea, toti au fost “extraterestri” putin! G. R.: Ar fi fost necesare 200 de Boeing-uri! N.C.: Pai, da, stiti ce inseamna asta? Va dati seama? S. S.: Poate au fost – ca au fost radarurile pline de tinte… N.C.: Erau dar… 200 de avioane in tot Bucurestiul se auzea… sau oriunde zburau in tara. (…) Eu, de exemplu, stiam ca Iliescu a facut putin studiile la Moscova V.G.: (…) Domnule Ceausescu, de cand il cunoasteti pe domnul Ion Iliescu? N.C.: Pai, bun! Asa. Il… Direct, sau? V.G.: Direct! Direct! N.C.: De peste 25 de ani! V.G.: Da. N.C.: Poate chiar mai demult! V.G.: Si va rog sa ne spuneti ce stiti dv. despre activitatea dlui Iliescu… Lasa cand a fost la Timisoara si la… Astea stim si noi! Si a fost la tineret inaintea dv. si ma rog, pe unde a mai fost… Dar in ultima parte… N.C.: Pai, in ultima parte a fost la Iasi… Asta o cunoasteti. Dupa asta a fost la “Ape” ministru, ma rog, presedinte. Tot aia e. Si – dupa aceea – directorul Editurii Tehnice. Dupa ’83, practic nu mai stiam ce face… Dar, efectiv, inainte il cunosteam. El este prieten – si a fost – cu… a fost prieten cu Mazilu. Eu aveam o relatie mai speciala cu aceasta familie s.a.m.d. Dar il cunosteam si din alte ipostaze. (…) V.G.: Da, domnule Ceausescu, dar in legatura cu domnul Iliescu, de ce dansul, dupa ce a avut situatia pe care a avut-o, la o varsta asa… de ce pe urma a avut o indepartare sau… N.C.: Pai, acum stiti ce s-a intamplat? Raporturile dintre el si tatal meu nu le cunosc! Ceea ce stiu este ca tatal meu il cunostea de cand era copil… V.G.: Il cunostea Nicolae Ceausescu pe…? N.C.: Pe Iliescu – datorita faptului ca a fost impreuna cu taica-su in… lagar… V.G.: Si de ce decaderea asta a lui? N.C.: Asta nu am de unde s-o stiu! V.G.: Nu stiti nimic de asta? N.C.: Pai, in 1971 – cand, ma rog, se spune ca si-a inceput “dizidenta” – eu eram putin pe la facultate, nu ma ocupam de problemele astea! Ma rog, acum stiti ce s-a intamplat? Eu nu sunt de acord cu dizidenta asta… Ca una e sa nu fi de acord cu anumite lucruri si una e sa fii dizident!… Mai multa atentie la nuante! (…) V.G.: Cu domnul Iliescu – in ce relatii erati dv. personal? N.C.: Pai, la un moment dat, cred, s-ar fi putut sa fie amicitie; dupa aceea – cunostinte. Adica ne cunosteam, ne-am intalnit… Ma rog, am discutat… In anii ’70. V.G.: Da acum vreau sa revin afirmatia dv. in legatura cu “Cine se afla in spatele afacerii?”… De ce tocmai Iliescu? N.C.: Bine! Nu a fost… Eu, de exemplu, stiam ca el a facut putin studiile la Moscova… De el nu ma mir! Ca era un om mai tanar… Deci era de aceeasi varsta cu Gorbaciov. Intrebarea era cu Manescu! – care, totusi, avea o varsta… Pe fondul unei revolte populare a avut loc o lovitura de stat! V.G.: Noi suntem preocupati – nu eu personal, ci toti de aici – aceasta revolutie… care a avut loc, totusi, s-au petrecut asemenea evenimente… N.C.: Vedeti! Eu am o teorie putin aparte fata de dv.! V.G.: Va rog sa mi-o spuneti! N.C.: Eu am spus asa: pe fondul unei revolte populare a avut loc o lovitura de stat! V.G.: Asta este parerea dv…. N.C.: Asta este teza mea. (…) Am crezut ca va fi o schimbare de generaþie! (…)Dl.PIatica: Dmnule presedinte, daca imi permiteti si mie: in momentul in care – sa zicem – in ziua de 22, pe la 10, aþi aflat ca Postelnicu … De la Postelnicu … ca cei doi sunt in spatele acestei lucraturi… Dl.Nicu Ceauºescu: Da. Dl.PIatica: Din doua motive ar fi fost justificat sa-I anuntati pe cel vizat de ceea ce se punea la cale. Ati incercat lucrul asta? Nicu Ceausescu: Nu! Dl.PIatica: Bun! Ne-ati spus atunci ca ati plecat spre Bucuresti – in ideea de a va intalni cu lliescu si cu celalalt. .. Dl Nicu Ceausescu: Nu. Cu Iliescu, ca de celalalt nici nu auzisem! Platica: Ce va propuneaþi sa discutati cu… Dl.Nicu Ceauºescu: Foarte simplu! Daca mai au nevoie de mine, daca nu – “Buna ziua si la revedere!”. Dl.PIatica: Deci, nu preconizati – sa zicem asa – o schimbare radicala … Dl.Nicu Ceauºescu: Adica schimbare radicala – din partea cui? Dl.PIatica: Sa zicem, a sistemului .. Adica, pur ºi simplu va asteptaþi ca … Dl.Nicu Ceausescu:… Sa se intample exact ceea ce s-a intåmplat in Cehoslovacia, Bulgaria … Ungaria, nu ca, aici, deja se terminase, ca fusese cu un an inainte … Dl.Platica: Deci. ..o “periere” a unor persoane… unele colo, altele dincolo … Dl. Nicu Ceausescu: Bun! O schimbare de generatie! Eu – intr-o situatie putin mai diferita decat ceilalti – asa stiam: ca, or au nevoie, or nu au nevoie. Daca au nevoie – imi spun. Daca nu au nevoie – iar imi spun. Pentru ca se mergea pe… sa discuþi lucrurile cinstit. .. Nu? Deci, nu luam in nici un caz in calcul ca revin in Bucuresti – si aici se tragea… Sursa: Curentul]]>